Форум » Всё о музыке » Ария & Кипелов » Ответить
Ария & Кипелов
@ndrew: Кароч, высказывайтесь тут по поводу этих групп. Думаю, что вам есть что сказать, т.к. и об Арии, и о Кипелове говорили много в разных топиках, а Серж меня теперь ещё и по e-mail и в личке стал доставать. Я вот и решил, что надо создать отдельно для них. Т.к. у них, можно сказать, общее творчество, за исключением последних альбомов, то думаю, что целесообразно создать один топик на двоих.
@ndrew: Serge пишет: а на концертном двд антракса разве не было пьяной мясорубки? Да, там настоящее бесилово. Но оно вызвано целиком и полностью музыкой группы (намного более мясистой, к слову, чем то, что Кипелов делает). Но я не видал там товарищей в телняжках и стираных-перестираных футболках-бомжовках с ПТУшным образованием на лице, которые бросались в глаза на Кипелове. Serge пишет: концерт пристов тебе как пример на концерте Пристов мною также были замечены субъекты в арийских футболках и прочие быдланы. Хотя, если бы мы на Кипелове стояли так близко к сцене, как на Пристах, то нас бы помяли намного больше.
Serge: @ndrew пишет: если бы мы на Кипелове стояли так близко к сцене, как на Пристах, то нас бы помяли намного больше. яс пень, народу то больше было @ndrew пишет: Да, там настоящее бесилово. Но оно вызвано целиком и полностью музыкой группы (намного более мясистой, к слову, чем то, что Кипелов делает). Но я не видал там товарищей в телняжках и стираных-перестираных футболках-бомжовках с ПТУшным смищно особо второе предложение
@ndrew: Serge пишет: смищно особо второе предложение Я рад, что тебе смешно. Но так оно и есть. Serge пишет: яс пень, народу то больше было на Героях Рока ещё больше было (кста, там тоже были замечены уебанские крики "Кипелов"), но опять же, приятно в зале было находиться. А тут, извинтите.... с самого начала уже не то. Хотя кайф от Rage я поймал, а Кипелова посмотрел со стороны - всё нормуль, я считаю. Кипелова мне сидя слушалось нормально. Встать и пойти колбасицца желания не возникало, вот о чём я писал. Под Антракс же я даже дома прыгаю. Трэш+хард-кор - это тебе не кипеловский музон. Чтобы было совсем ясно, скажу вот что. У Антракс есть песня Индейцы (ну, кто слушал, тот знает). Во время её исполнения Скот Ян орёт "War daaaaaaaaaance!!!" и весь зал начинает плясать кругами (ну, как индейцы, кароч) - это уже традиция, которая присуща группе и не имеет ничего общего с высняющими отношения фанами "Балтики Медового" и "Охоты Крепкое" на предмет чьё пиво ТРУЪ. Да не, на самом деле понимаю, что могло быть и хуже. Вот на КиШе - там вапще говорят ахтунг: приходят дети и скины пиздить детей. Тут хоть скинов не было. Пожалуй, думаю, пора уже прекратить этот спор о фанах. Каждый своё мнение высказал и я кое-где согласился. Думаю, всем всё ясно.
Serge: Ну и последнее @ndrew пишет: Но так оно и есть. Это просто пьяная бойня этим людями уже не до музыки, хорош танец войны, интересно почему ты не называешь такую традицию гопнической или быдланской? Я конечно понимаю психологию - то что нравится то и выгораживаем и наоборот, но все таки @ndrew пишет: отношения фанами "Балтики Медового" и "Охоты Крепкое" на предмет чьё пиво ТРУЪ Да кстати я там где то писал уже - что мы лет пять назад мало чем отличались от них (вспомни), так что это камень в свой огород. У тебя даже была арийская футболка @ndrew пишет: Трэш+хард-кор - это тебе не кипеловский музон А зачем сравнивать разные направления?
@ndrew: Serge пишет: этим людями уже не до музыки, хорош танец войны, интересно почему ты не называешь такую традицию гопнической или быдланской? Потому как Антракс слушать надо и смысл песни осмыслять. Тут танец подходит. На Метле и Меге, к примеру, такого нет, т.к. это присуще Антраксу и ВСЁ. Serge пишет: Я конечно понимаю психологию - то что нравится то и выгораживаем и наоборот, но все таки психлого, ёпт. Serge пишет: Да кстати я там где то писал уже - что мы лет пять назад мало чем отличались от них (вспомни), так что это камень в свой огород. У тебя даже была арийская футболка ТАКИМ я не был, не надо пэсен. Serge пишет: А зачем сравнивать разные направления? сравниваю не я, а ты, проводя нелепые параллели. Я тебе об этом уже писал и всё время указываю, что WAR DANCE на Anthrax - это не какой-то там аналог арийского ебланства.
Serge: @ndrew пишет: ТАКИМ я не был Каким таким? Каждая личность индивидуальна Я про общие черты говорю, раз уж ты дешевое пиво упомянул и все вытекающие @ndrew пишет: сравниваю не я, а ты, проводя нелепые параллели мэйдены и ария = это хотя бы один стиль, хоть в плане музыки я их и не сравнивал. Да и не про танец войны говорил - а про трэш -хард кор как ты антракс обозвал - и говорил ты что этот самый хард кор тебя круче чем хэви прет. А изначально говорили вобще про толпу - а не про музыку @ndrew пишет: Потому как Антракс слушать надо и смысл песни осмыслять Так любой фан о любимой группе скажет
@ndrew: Serge пишет: Да и не про танец войны говорил - а про трэш -хард кор как ты антракс обозвал - и говорил ты что этот самый хард кор тебя круче чем хэви прет. А изначально говорили вобще про толпу - а не про музыку Про Антракс ты первым завёл разговор. Это раз. Трэш-кор Антракса меня больше вставляет чем хэви от Арии - это верно. Музыка специфичная - для слэма и моша как раз. Это два. Танец войны не то же самое, что вытворяют кипеловцы - это три. Я говорил о том, что поведение кипеловцев - это поведение гопоты, а фаны Антракса заводятся именно от музыки. Это четыре. Serge пишет: Каким таким? Каждая личность индивидуальна Я про общие черты говорю, раз уж ты дешевое пиво упомянул и все вытекающие интересно, какие у меня общие черты с гопотой? Я пиво дешёвое до сих пор пью (ты ж не счтаешь Невское Айс дорогим ), но за черту гопничества никогда не заходил. И ты это знаешь. Serge пишет: Так любой фан о любимой группе скажет любишь ты меня в фанатизме упрекнуть. Я межу прочим так же и о тебе могу сказать, но тем не менее никогда тебя в том, что ты чей-то там фанат не обвинял. В конце концов, фаном просто так не станешь. Некоторые становятся фанами той или иной группы из-за музыки и текстов, а некоторые, т.к. это круто, как сказал им Вася и Петя. Думается, что для большинства кипеловцев второй вариант подойдёт. Я же Anthrax открыл для себя сам. Мне их НИКТО не советовал, не навязывал, а скорее наоборот. Так что давай в дальнейшем не будем глупые обвинения в фанатизме и нефанатизме предъявлять.
Serge: @ndrew пишет: Про Антракс ты первым завёл разговор Я и не высказывал претензий на то - что здесь антракс замешался, он был мною приведен в качестве примера поведения фанатов - а не в музыкальном плане сравнения! @ndrew пишет: Музыка специфичная - для слэма и моша как раз А, вот теперь понял: под то- что тебе нравится можно устраивать пьяную бойню, а под то- что нет - нельзя. Так бы и сказал сразу. @ndrew пишет: Танец войны не то же самое, что вытворяют "танец войны".. былин так серьезно об этом говоришь @ndrew пишет: Я говорил о том, что поведение кипеловцев - это поведение гопоты, а фаны Антракса заводятся именно от музыки Там такие же люди - только не русские @ndrew пишет: какие у меня общие черты с гопотой? Я пиво дешёвое до сих пор пью (ты ж не счтаешь Невское Айс дорогим ), но за черту гопничества никогда Я гопником тебя не называл, во-первых. Во-вторых вспомни школьные годы, когда ты в последний раз пил пиво из полторахи, причем не то что недорогое, а самое дешевое? @ndrew пишет: В конце концов, фаном просто так не станешь. Некоторые становятся фанами той или иной группы из-за музыки и текстов, а некоторые, т.к. это круто, как сказал им Вася и Петя. Думается, что для большинства кипеловцев второй вариант подойдёт. Я же Anthrax открыл для себя сам. Мне их НИКТО не советовал, не навязывал, а скорее наоборот. Так что давай в дальнейшем не будем глупые обвинения в фанатизме и нефанатизме предъявлять. Мы уже об этом спорили, очень давно и в другом месте. Только тогда был не антракс -а мегадеД. Я тогда спрашивал - как бы ты отнесся к любимой группе, если ее стали слушать фаны кипелова, перед этим ее хорошенько раскрутили бы по тв и фм ... теоретически твое отношение должно быть таким же как к гр Кипелов
@ndrew: Serge пишет: Я и не высказывал претензий на то - что здесь антракс замешался, он был мною приведен в качестве примера поведения фанатов - а не в музыкальном плане сравнения! Ебать! Я и не сравнивал Арию с Антраксом, а сказал, что поведение фанов на Антраксе вызвано музыкой, которая более мясистая чем Ария. Serge пишет: А, вот теперь понял: под то- что тебе нравится можно устраивать пьяную бойню, а под то- что нет - нельзя. Так бы и сказал сразу. Я тебе писал выше, что это не пьяная бойня! Там сам Скот Ян оъясняет фанам как и что они должны делать, заводит их. На Арии Кипелов ничё такого не делает, т.к. аьяному быдлу пох на то, что там на сцене. Serge пишет: "танец войны".. былин так серьезно об этом говоришь вполне. А ты рассуждаешь, не входя в курс дела. Serge пишет: Там такие же люди - только не русские контенгент там другой. Говнорокеров нету. Serge пишет: Во-вторых вспомни школьные годы, когда ты в последний раз пил пиво из полторахи, причем не то что недорогое, а самое дешевое? Тока я при это не орал "Кипелов!!!" и на концерты Арии мне было пох. Serge пишет: Я тогда спрашивал - как бы ты отнесся к любимой группе, если ее стали слушать фаны кипелова, перед этим ее хорошенько раскрутили бы по тв и фм ... теоретически твое отношение должно быть таким же как к гр Кипелов Это твоя личная теория? До чего же должна Мега докатиться, чтобы её гопники стали слушать? Млжет, приличные фаны Арии её и слушают и я ничего против не имею. Но если говорить о гопоте, то этого не будет. Не та музыка. Ария - это одного поля ягодка с КиШом, ГрОбом и т.д. скорее, чем с Мегой. По крайней мере, по части фанов. А Мега итак раскрученная группа, намного более извсетная чем Ария и Кипелов вместе взятые. Так о какой раскрутке ты говоришь? Круче Меги в метале по популярности Метла и Мэйден, ну, быть может, Прист (хотя врядли). С остальными Мега на одной ступене. Серж, меня заиппало писать одно и то же. О том, что фаны Антракса не одно и то же с арийцами. Если тее этого не понять - могу только посочувствовать. Дальше спорить на тему фанов смысла нет. Ты ни слова не сказал о самой Арии, как группе. Хотя с них начал метал слушать. Так вот и говори об этом, а не о фанах.
Макс: Ек макарек! Какие жаркие дебаты! А вот сижу и сумерки богов слушаю, гыгыгыгыгы.
@ndrew: ООО!!! Надо слухануть. А дебаты меня измотали. Довольно известный в и-нете спискочек того, что Ария спёрла. Стоит отметить, что кое-что тут притянуто за уши, но есть и вопиющие случаи, т.е. практически под ноль. «Беспечный ангел» Golden Earring «Бивни чёрных скал» Iron Maiden «The trooper» «Воля и разум» Judas Priest «Metal gods» «Встань, страх преодолей» Judas Priest «Jawbreaker» (это вообще интересная песня Judas’ы её тоже содрали; у Saxon) «Герой асфальта» Iron Maiden «Powerslave» «Грязь» Iron Maiden «Bring your daugther to the slaughter» + «The clairvoyant» «Дух войны» Iron Maiden «Seventh son of a seventh son» + «The evil that men do» «Игра с огнём» Iron Maiden «Hallowed be thy name» + «Rime of the ancient mariner» + «To tame a land» «Игры не для нас» Iron Maiden «2 minutes to midnight» «Король дороги» Iron Maiden «Heaven can wait» + Judas Priest «Freewheel burning» «Кровь за кровь» Iron Maiden «Powerslave» «Ночь короче дня» музыка Iron Maiden «Stranger in a strange land» + «Seventh son of a seventh son» + «Hallowed be thy name» «Отшельник» Black Sabbath «Heart like a wheel» «Икар» музыка Iron Maiden «Losfer words» «Пробил час» Manowar «Return of the Warlord» «Прощай, Норфолк» Iron Maiden «Only the good die young» «Раскачаем этот мир» Iron Maiden «Revelations» + «Infinite dreams» «Рабство иллюзий» Iron Maiden «Holy smoke» + «The trooper» + «Seventh son of a seventh son» «Следуй за мной» Iron Maiden «Where eagles dare» «Смотри» Dickinson (ex Iron Maiden) «Faith» «Улица роз» музыка Iron Maiden «Wasted Years» + «The loneliness of a long distance runner», текст Iron Maiden «22 Acacia avenue» «Химера» Iron Maiden «The wickerman» «Это рок» Iron Maiden «Flash of the blade» «Крещение огнем» «Brave New World» Судите сами, кароч.
Serge: @ndrew Хотел про мертвые головы сказать, в тему последнего сообщения, да уж ладно...
@ndrew: Serge пишет: Хотел про мертвые головы сказать, в тему последнего сообщения, да уж ладно... А они тут причём?
Serge: Ах вот как? Значит они не при делах? По моему -как нельзя кстати еще один пример для твоего последнего сообщения. Мне интересно было что ты скажешь, а ты сделал вид что ты сильно удивлен
@ndrew: Serge пишет: Ах вот как? Значит они не при делах? По моему -как нельзя кстати еще один пример для твоего последнего сообщения. Мне интересно было что ты скажешь, а ты сделал вид что ты сильно удивлен Да я понял о чём ты Причём с самого начала, не парьсо. Ты уже по всем группам катком прошёлся, защищая Арию. Кто следующий? Оверкилл? Кроме вокала у ДХ и Меги не так и много общего. Уж я-то Мегу слушал и не мало. С другой стороны, парни и не отрицают вляние Меги. Намного ближе к Слееру ранняя Сепультура, например. Что до ДХ, то кроме вышобозначенного вокала и кавера, ассоциации с Мегой лично у меня возникают только при прослушивании песни Максимум. Но это с самого начала было задумано так, и, что важно, никогда не отрицалось, что эта песня написана под влиянием. Остальное творчество не особо по музыке похоже на Мегу, уж поверь. По крайней мере пи***х кусков песен Меги нет. У Арии есть целые куски - это важно!
Serge: @ndrew пишет: вызвано музыкой, которая более мясистая чем Ария. А что это как не сравнение музыки разных напрвлений? @ndrew пишет: вполне. А ты рассуждаешь, не входя в курс дела оставлю без комментариев... @ndrew пишет: т.к. аьяному быдлу пох на то, что там на сцене. Если было бы похую - то никто бы не пришел, при этом зная все тексты наизусть. Я не являюсь фанатом и не слежу за творчеством с 2002 - поэтому я внимательно наблюдал за происходящим , при этом - в отличии от тебя -я видел не одну концертную запись этой команды (тогда еще арии). @ndrew пишет: контенгент там другой. Говнорокеров нету. без ком-ев @ndrew пишет: Тока я при это не орал "Кипелов!!!" и на концерты Арии мне было пох. Ты и не ходил на концерты, однако диски и атрибутика у тебя была! @ndrew пишет: До чего же должна Мега докатиться, чтобы её гопники стали слушать? Достаточно раскрутить ее на нашем тв и радио и будет слушать кто угодно. И будет она как ты говоришь на уровне Киша @ndrew пишет: Не та музыка. Ария - это одного поля ягодка с КиШом, ГрОбом и т.д Значит судишь о музыке основываясь на том - кто эту музыку слушает????? Вот этого я от тебя и добивался - что бы ты сказал @ndrew пишет: ну, быть может, Прист (хотя врядли). Присты у нас были бы офигенно популярны - если бы не заглохли в начале 90-х
Serge: Насчет ДХ - когда я послушал впервые одну комп-ию (вроде это была песня -дх)при этом - абсолютно ничего не зная о группе, я не задумываясь сказал - мегадэт
@ndrew: Serge пишет: А что это как не сравнение музыки разных напрвлений? И что криминального в том, что я сказал, что трэш более мясист, чем хэви? Serge пишет: оставлю без комментариев... ещё бы! Serge пишет: без ком-ев ясен пень! Ты хоть одного взрослого вапще в арийской футболке видел там? Serge пишет: Ты и не ходил на концерты, однако диски и атрибутика у тебя была! А ещё у меня Рукии Вверх были. Ну и? Serge пишет: Достаточно раскрутить ее на нашем тв и радио и будет слушать кто угодно. И будет она как ты говоришь на уровне Киша Так почему ж тогда не раскручивают? Serge пишет: Значит судишь о музыке основываясь на том - кто эту музыку слушает????? И где я такое писал? Но это тоже немаловажный факт. Верно. Ведь определённые лица слушают определённую музыку и не просто так, а по каким-то причинам. Гопники - Арию. Serge пишет: Присты у нас были бы офигенно популярны - если бы не заглохли в начале 90-х Метал вапще заглох в начале 90-х. А у нас он никогда особо не котировался - факт. У нас скорее говнорок. Потому и Ария популярна - дерёт идеи начала 80-х и в ус не дует. В Финляндии, например, метал намного более популярен в населении, потому такой вот вторичный хэви там никто слушать не станет, т.к. уже наслушались и групп исполняющихтакое очень много. Serge пишет: Насчет ДХ - когда я послушал впервые одну комп-ию (вроде это была песня -дх)при этом - абсолютно ничего не зная о группе, я не задумываясь сказал - мегадэт Ты Мегу толком не слушал. Говоришь только о вокале. Я, к примеру, читал в и-нете наезды на Удо, что он дерёт а AC/DC (опять же вокал люди слышат и всё!). Если бы они AC/DC или Accept нормально слушали никогда бы такого не сказали. Также и Мегу называют "второй Метлой". Тоже бред! Если хочешь что-то доказать, найди мне похожие песни Меги и ДХ. Чтобы сходство было таким, как у Jawbreaker'a и "Встань, страх преодолей". Дерзай! Только сомневаюсь, что ты это делать будешь, т.к. сам понимаешь, что открытого плагиата нет. А влияние - это другое дело. И тут я ничего не имею против.
Макс: По поводу списка могу согласиться только с несколькими пунктами. Все остальное-полная лажа, еле притянутая за уши. Я от души смеялсо по поводу Химеры и The wickerman. Я разучивал эти песни и могу сказать, что между ними ничего общего нету. Да и просто на слух это смишно! Не говоря уже о Беспечном ангеле и Пробил час. Это песни входили в какойто трибьют и были официально заявлены как ремейки. Так что тут никто ничего не крал. Да и все остальные сравнения не выдерживают критики. Но в некоторых песнях похожи отдельные риффы, мелодические ходы. Но я повторюсь-В НЕКОТОРЫХ И ПОХОЖИ. Просто мейдена в большом количестве свойх песен эксплуатируют пять основных аккордов, только в разных сочетаниях. Так вообще можно любую песню притянуть за уши, не только арийские и мейдоновские. Кстати, вот еще один прикол. В песни Guns`n`Roses Dont cry играются те же аккорды, что и в Осколке льда. Но песни абсолютно разные. Так что думайте сами. и под ноль содраных песен я не заметил. Разве что только Judas Priest, но я не сильно знаком с их творчеством. @ndrew пишет: Ты хоть одного взрослого вапще в арийской футболке видел там? Я видел, и не одного.
@ndrew: Макс пишет: По поводу списка могу согласиться только с несколькими пунктами. Все остальное-полная лажа, еле притянутая за уши. Согласен, но есть и вопиющие вещи, согласись! Макс пишет: Так что думайте сами. и под ноль содраных песен я не заметил. Разве что только Judas Priest, но я не сильно знаком с их творчеством. Она и ещё "Дай жару" = Can I Play With Madness. Кроме того, тема (текст-идея) Икара и 666 явно пизженные, т.к. совпадений таких не бывает! «Прощай, Норфолк» Iron Maiden «Only the good die young» - тут говорят табулатуры один в один. Макс пишет: Я видел, и не одного. А я ни одного. Тока техников на сцене.
полная версия страницы